तमीम अंसारी का खास इंटरव्यू

तमीम अंसारी एक विश्व प्रसिद्ध इतिहासकार और लेखक हैं, जिनका जन्म 1948में काबुल में हुआ था और वह 16साल की उम्र तक वहीं रहे. फिर वह अपने माता-पिता के साथ अमेरिका चले गए. आज वह कई बेस्टसेलिंग किताबों के लेखक हैं. उनकी अभूतपूर्व कृति, डेस्टिनी डिसरप्टेड, जो इस्लामी नजरों से विश्व इतिहास की कहानी कहती है, ने दुनिया का ध्यान आकर्षित किया है. एक विशेष साक्षात्कार में तमीम अंसारी ने मुस्लिम दुनिया के बारे में अपने विचारों के बारे में आवाज-द वॉयस के प्रधान संपादक आतिर खान से बात की.

प्र) सबसे पहले मैं आपसे आपकी व्यक्तिगत कहानी के बारे में पूछना चाहता हूं, जो काफी दिलचस्प है. जब आप काबुल में थे, तो एक प्रसिद्ध लेखक ने आपको एक पुस्तक उपहार में दी, जिसने अफगानिस्तान से सैन फ्रांसिस्को तक की आपकी बौद्धिक यात्रा को जागृत किया. कृपया हमें अपने जीवन की यात्रा के बारे में बताएं.

उ) ठीक है, आप जानते हैं, सबसे पहले, मैं यह बता दूं कि यद्यपि मेरा जन्म अफगानिस्तान में हुआ था, मेरी मां शिकागो की एक अमेरिकी महिला थीं. और मेरे पिता पश्चिमी शिक्षा के लिए विदेश भेजे जाने वाले शुरुआती अफगानों में से एक थे. वह पहली अमेरिकी महिला थीं, जिन्होंने किसी अफगान से शादी की और अफगानिस्तान वापस आकर एक अफगान परिवार के हिस्से के रूप में उनके साथ रहने लगीं.

आप जानते हैं, तो, दो विश्व संस्कृतियां मेरे जीवन में, मेरी चेतना में और मेरे जीवन में ओवरलैप होती रहीं हैं. इसलिए, जीवन भर मेरी व्यस्तता वास्तव में यह सोचने में रही है कि इन क्षेत्रों में क्या होता है, जहां संस्कृतियां ओवरलैप होती हैं. मैं हाई स्कूल के लिए अमेरिका आया और वहीं कॉलेज की पढ़ाई पूरी की. और फिर एक के बाद एक चीजें हुईं, जिसने मुझे अफगानिस्तान वापस जाने से रोक दिया.

आप जानते हैं, सबसे पहले तख्तापलट हुआ और लोगों को लगा कि यह अच्छा समय नहीं है. और यह तो, और भी बुरा समय हो गया. और पहली बार मैं वास्तव में 9/11के ठीक बाद वापस जाने में सक्षम हुआ था. मैं आपके द्वारा लाई गई डेस्टिनी डिसरप्टेड पुस्तक और कल के आविष्कार के बारे में थोड़ा और कहना चाहूंगा.

डेस्टिनी डिसरप्टेड में मेरे साथ जो हुआ, वह यह है कि दुनिया के इतिहास का विचार इस बात पर निर्भर करता है कि आप कौन हैं और कहां हैं. और मैं इसे यह कहकर स्पष्ट करना चाहता था, देखो, यदि आप सोचते हैं कि दुनिया का केंद्र पश्चिमी सभ्यता नहीं है, यूरोप और उसकी शाखाएं हैं, यदि आप सोचते हैं कि दुनिया का दिल है, तो दुनिया का केंद्र इस्लामी हृदयभूमि है, मान लीजिए वह क्षेत्र, जो इस्तांबुल और सिंधु नदी या उस जैसी किसी चीज के बीच फैला हुआ है, आप जानते हैं, और मैं जानता हूं कि आप एक भारतीय हैं, इसलिए इसका विस्तार होता है, लेकिन अगर आप सोचते हैं कि दुनिया वहीं है, दुनिया का केंद्र है, तो क्या होता है, पूरी दुनिया का इतिहास कैसा दिखता है? और मैं वह कहानी बताना चाहता था और मुझे लगता है कि मैंने वही कहानी कही है.

प्र) सही है. और वह लेखक कौन था, जिसने आपको वह पुस्तक उपहार में दी, जो लेखक को बौद्धिक बनाती है?

उ) वह अर्नोल्ड टॉयनबी थे. वह वो व्यक्ति थे, जो यह कहने के लिए प्रसिद्ध थे कि दुनिया का इतिहास एक ऐसी चीज है, जिसे हम डिकोड कर सकते हैं और कह सकते हैं, इतिहास क्या है, आप जानते हैं, पूरे विश्व का इतिहास. यह सब क्या है? हां, फिर, उन्होंने मुझे हेंड्रिक वान लून की एक किताब दी. इसका शीर्षक था ‘मानव जाति की कहानी’.

तुम्हें पता है, और मैंने कहा, रुको, सारी मानव जाति की कहानी है. मान लीजिए कि आइए, अब इसे समायोजित करें और मानव जाति कहें. क्या ऐसी कोई कहानी है? ओह, यह दिलचस्प है, क्योंकि मैं उन लोगों में से एक हूं. वह मानव जाति का हिस्सा है.

प्र) डेस्टिनी डिसरप्टेड में आपने उल्लेख किया है कि इस्लाम अंतिम स्वतंत्र धर्म था, क्योंकि यह कारण-आधारित धर्मों के युग की शुरुआत थी. लेकिन आज हम देख रहे हैं कि इस दुनिया में समझ और सहनशीलता के क्षितिज को व्यापक बनाने के बजाय, भावनाएं तर्क से अधिक महत्वपूर्ण हो गई हैं, जो इस्लाम मूल रूप से सिखाता है कि मुसलमान इस सुरक्षित दुनिया में तेजी से बंद और कैद होते जा रहे हैं. यह आपके द्वारा कैसे समझा जा सकता है?

उ) ठीक है, मुझे लगता है, आप जानते हैं, इस्लामी दुनिया का इतिहास एक ऐसे दौर से गुजरा था, जब शरिया को बहुत अधिक संहिताबद्ध किया गया था. और इसलिए, यह वह सब कुछ था, जो आप जीवन में कर सकते थे. सोचा गया था कि आप शरीयत के पास जा सकते हैं और कोई विद्वान आपको बता सकेगा कि सही फैसला क्या है. तो एक धर्म जो इस तरह से जकड़ जाता है कि उसमें रोजमर्रा की जिंदगी की ताजगी नहीं रह जाती है. आप जानते हैं, यह रोजमर्रा की जिंदगी को जीवंत नहीं बनाता है. और लोग चाहते हैं कि धर्म कुछ ऐसा हो, जो उन्हें अधिक जीवंत, अधिक मानवीय, अधिक पूर्णता महसूस कराए. तो इस्लाम 1700और 1800के दशक में उस तरह के नवीनीकरण के लिए तैयार था.

लेकिन जैसा कि हुआ, वह वो अवधि भी थी, जब आप जानते हैं कि पश्चिमी विस्तार ने दुनिया के अधिकांश हिस्से को उपनिवेश बना लिया था और इसमें इस्लामी दुनिया भी शामिल थी. इस प्रकार, धर्म साम्राज्यवाद-विरोध के साथ जुड़ गया. और मैं यहां यह कहने के लिए नहीं हूं कि साम्राज्यवाद-विरोध एक झूठी तरह की भावना है. हाँ. यह कुछ ऐसा है कि यदि आप उपनिवेशित लोगों में से एक हैं, तो आप उसके खिलाफ संघर्ष करना चाहेंगे.

ऐसा भी होता है कि इस्लाम मूलतः इस बारे में है कि कोई समुदाय कैसे चलता है. और, आप जानते हैं, कुछ धर्म एक व्यक्ति के रूप में आप पर अधिक केंद्रित हैं, एक व्यक्ति के रूप में आप क्या कर सकते हैं? और बाकी सब कुछ उससे अलग है. लेकिन इस्लाम शुरू से ही इस बात पर जोर देता रहा है कि एक समुदाय किस तरह सौहार्द्र के साथ रह सकता है.

तो यह सब कुछ इसी के बारे में है, ठीक है. जो लोग साम्राज्यवाद के अधीन रहे हैं, उनमें धर्म की ओर देखने की, आप जानते हैं, उन दोनों आशंकाओं में शामिल होने की राजनीतिक इच्छा का एक स्वाभाविक मानचित्रण है. एक समुदाय कैसे चलता है और हम इस बाहरी ताकत के बारे में क्या करते हैं?

तो, किसी बिंदु पर इस्लाम का एक प्रकार उभरा, जिसे आजकल लोग इस्लामवाद कहते हैं, आप जानते हैं, और मैं अक्सर अफगानिस्तान के संदर्भ में इसके बारे में सोचता हूं. और मैं कहूंगा कि यह एक उदाहरण है. अफगानिस्तान एक उदाहरण है और एक निश्चित बिंदु पर अफगानिस्तान में कई अन्य समाजों के लिए खड़ा हो सकता है, जब समाज को स्वस्थ तरीके से काम करने में परेशानी हो रही थी.

क्योंकि यह पश्चिम और सोवियत दुनिया के बीच शीत युद्ध की रेखा पर था, साम्यवादी दुनिया. और, आप जानते हैं, कम्युनिस्टों ने कहा था, हमारे पास हर चीज का उत्तर है. और पश्चिमी दुनिया ने कहा, नहीं, हमारे पास हर चीज का उत्तर है. और अफगानिस्तान के भीतर एक आंदोलन था, जिसने कहा, वास्तव में, इस्लाम के पास हर चीज का जवाब है.

और यह न केवल लोकतंत्र और साम्यवाद का स्थान ले सकता है, बल्कि उन सभी का भी स्थान ले सकता है. तो वह अफगानिस्तान में एक राजनीतिक आंदोलन था. और इसलिए अफगानिस्तान में, यह कैसे हुआ कि एक निश्चित बिंदु पर, कम्युनिस्ट, अफगान विरोधी, आप जानते हैं, जो भी हमारे समाज को राजनीतिक आंदोलन से बचाता है, ठीक है. सरकार को उखाड़ फेंका और कब्जा कर लिया और फिर इस्लामवादी पार्टियां मुजाहिदीन बन गईं जिन्होंने उस सरकार से लड़ाई की. और उन सभी का धार्मिक लड़ाई से कहीं अधिक राजनीतिकरण हो गया.

मैं ऐसा नहीं करता और मुझे नहीं लगता कि मुसलमान इसमें अकेले हैं. आप जानते हैं, मुझे लगता है कि पूरी दुनिया में, हम जो देखते हैं, वह यह है कि लोग अपने विश्वास की प्रणालियों के भीतर छुपे हुए हैं, चाहे वे कुछ भी हों. ठीक है! और, आप जानते हैं, मैं अब उस पुस्तक का उल्लेख करने जा रहा हूँ, जो मैंने डेस्टिनी डिसरप्टेड के बाद लिखी थी. मैं कल के आविष्कार के बारे में बात करने जा रहा हूँ.

जब मैंने डेस्टिनी डिसरप्टेड अच्छी तरह से लिखा, तो मैं लोगों को मुस्लिम दृष्टिकोण बताने के लिए नहीं गया था. मैं एक इतिहासकार के रूप में लिख रहा हूँ, आप जानते हैं, मैं यहाँ किसी भी चीज के लिए बहस करने नहीं आया हूँ. ठीक है. और मेरी दिलचस्पी इस बात में थी कि जब हम दुनिया के इतिहास के बारे में बात करते हैं, तो हम वास्तव में इस बारे में बात कर रहे होते हैं कि हम इस समय वहां तक कैसे पहुंचे, जहां हम हैं.

आप जानते हैं, और अगर हम इस कहानी को समझ सकें कि हम इस समय वहां तक कैसे पहुंचे, तो हम बेहतर ढंग से समझ सकते हैं कि अब आगे क्या करना है. तो, कल के आविष्कार के साथ, मैंने पूछा, अभी हम कहाँ हैं? और इस बारे में सबसे महत्वपूर्ण बात कि हम अभी कहां हैं, ऐसा मुझे लगा कि हमने बहुत से लोगों के छोटे समूह के रूप में शुरुआत की थी, जो सभी संबंधित थे और एक ऐसी दुनिया में घूम रहे थे, जो इतनी बड़ी थी कि हमने कभी नहीं सोचा था कि जंगल में अंत ऐसा होगा.

यह हमारी कल्पना से कहीं अधिक बड़ा था. हाँ. और अब हम प्रौद्योगिकी के कारण एक ऐसी दुनिया में हैं, जहां पृथ्वी पर कहीं भी कोई भी इंसान साइबरस्पेस में किसी भी अन्य इंसान के साथ बातचीत कर सकता है, चाहे वह किसी भी संस्कृति का हिस्सा हो. इसलिए, प्रत्येक व्यक्ति एक तरह से हर दूसरी संस्कृति से अवगत हो रहा है. और यह बहुत ज्यादा है. आप जानते हैं, यह किसी भी व्यक्ति के लिए बहुत अधिक है.

यदि आप एक ऐसे कमरे में हैं, जहां सैकड़ों अलग-अलग बैंड अलग-अलग गाने बजा रहे हैं और सारी ध्वनि आप तक पहुंच रही है, तो आप ठीक से संगीत नहीं सुन पाएंगे. आपको शोर सुनाई देगा. और हम शोर नहीं चाहते. इसलिए, हम उन लोगों के साथ रहना चाहते हैं, जो हमारे जैसे हैं. ताकि हम एक सार्थक जीवन जी सकें.

ठीक है. लेकिन समस्या यह है कि अब हम ऐसी स्थिति में हैं, जहां हमारी सभी समस्याएं सिर्फ हमारे समूह की समस्याएं नहीं हैं. वे समस्त मानवता की समस्याएं हैं. और इसलिए हमें किसी तरह उन लोगों के साथ बातचीत करनी होगी, जो हमसे बहुत अलग हैं. ठीक है, हम यह कैसे करेंगे? और हम जो हैं, उसे छोड़ कर ऐसा नहीं कर सकते.

आप जानते हैं, क्योंकि फिर हम कौन हैं? ये एक समस्या है. आप जानते हैं, मेरा भाई मुझसे कहीं अधिक समर्पित धार्मिक व्यक्ति है. मुझे यह बताना चाहिए कि मैं स्वयं एक धर्मनिरपेक्ष व्यक्ति हूं. मैं धार्मिक व्यक्ति नहीं हूं. इसलिए, मैं बस इसे मेज पर रखना चाहता हूं. लेकिन मेरा भाई, एक बार जब वह लगभग एक तरह का हो गया, तो आप कह सकते हैं, उसने फिर से मुस्लिम जन्म लिया, और वह एक मुस्लिम विद्वान है.

उन्होंने एक बार कहा था, अगर हर कोई मुसलमान होता, तो दुनिया में कुछ भी काम करता. समस्या यह है कि हम सब एक चीज नहीं हैं. तो यह मुसलमानों के लिए समस्या है.

जहां तक बाकी सभी का सवाल है, हम अपने जीवन में अपने ही लोगों के साथ कैसे रहते हैं, जो समझ में आता है, अन्य लोगों के साथ बातचीत करते हैं, जिनकी जीवन शैली अलग है और हम सभी एक साथ मिलकर, किसी तरह एक बड़ा समुदाय बनते हैं, जो काम करता है. अभी, आप जानते हैं, जब मैंने कहा था कि मेरी व्याख्या यह थी कि यह विचार कि हजरत मुहम्मद अंतिम प्रकट पैगंबर थे, रहस्योद्घाटन के अंतिम पैगंबर थे, आप जानते हैं, इसकी व्याख्या करने के दो तरीके हैं.

और एक तो उन्होंने जो कहा, वही अंतिम शब्द है. इसलिए, पैगंबर मुहम्मद के बाद कुछ भी नहीं बदलना चाहिए. उनके समय के दौरान एक कथा थी कि आप गहरे सिद्धांतों की तलाश कर सकते हैं और यह कैसे प्रकट होता है और गहरे सिद्धांतों के आधार पर, एक ऐसी दुनिया में आगे बढ़ने का मार्ग प्रशस्त करें, जहां चीजें बदलती रहती हैं, चाहे आप कुछ भी करें. अब यह वैसा नहीं होगा, जैसा पहले था. तो आप उस दुनिया में नैतिक निरंतरता कैसे बनाए रख सकते हैं, जहां हर बार किसी नए उपकरण का आविष्कार होता है, यह जीवन जीने के तरीके को पूरी तरह से बदल देता है? अभी कृत्रिम बुद्धिमत्ता इतनी बड़ी चीज है कि हमारा जीवन इसे बहुत बदलेगा.

यदि आप मौजूदा भौतिक परिस्थितियों, मान लीजिए 1400साल पहले, के आधार पर अपने आगे बढ़ने के रास्ते की व्याख्या करते हैं, तो इसका कोई मतलब नहीं होगा. आप हमारे पास मौजूद इन उपकरणों के साथ इस तरह की दुनिया में काम नहीं कर पाएंगे. आपको वर्तमान और सदैव बदलते क्षण के प्रति प्रासंगिक बने रहना होगा. तो, आप जानते हैं, इन दिनों मैं इसी बारे में चिंतित हूँ.

प्र) मेरा अगला प्रश्न इसी से संबंधित है. आप जानते हैं, इस वैश्वीकृत दुनिया में, हम सूचना के महासागर में तैरने की कोशिश कर रहे हैं. हमें चीजों को समझने में परेशानी हो रही है. सोशल मीडिया और इंटरनेट का मुस्लिम पहचान पर क्या प्रभाव पड़ा है और आप इसे कहां जाता हुआ देखते हैं?

उ) ठीक है, मुझे लगता है कि यह मुस्लिम पहचान है. और सोशल मीडिया और पहचान के बड़े सवाल का एक उपसमूह है. आप जानते हैं, मुझे कहना होगा, मेरा जन्म 1948में अफगानिस्तान में हुआ था, और जिस दुनिया में मैं बड़ा हुआ, वह एक विभाजित दुनिया में बड़ा हुआ था, आप जानते हैं, और मेरे बचपन की दुनिया में, हर कोई हम दीवारों से घिरे कुछ घरों में रहते थे, जो हमें वहां की जनता से बचाते थे.

तो, दो दुनियाएं थीं. यहाँ हम लोग थे, और वहाँ वे लोग थे, और यहाँ हम लोग थे, वे सभी लोग थे, जिनके कुछ व्यक्तिगत संबंध थे. और यह सिर्फ दीवारों से घिरे हमारे विशेष परिसर के लोग नहीं थे. इस परिसर में, उस परिसर में, दूसरे परिसर में, हमारे गांव में हम सब थे.

इसके अलावा, एक निजी ब्रह्मांड था, जिससे हम सभी जुड़े हुए हैं. और तब एक सार्वजनिक ब्रह्मांड था. और अफगानिस्तान को ऐसा करना पड़ा, क्योंकि यह जिस तरह से है, आप जानते हैं, क्योंकि यह एक पहाड़ी भूमि है, जहां लोग बातचीत नहीं कर सकते हैं, दूर-दराज के लोग वहीं बहुत गहनता से लोगों के साथ, अपनी घाटी के लोगों के साथ निकटता से बातचीत करते हैं.

लेकिन साथ ही अफगानिस्तान भारत, ईरान, तुर्की, मध्य एशिया, चीन के बीच है. सभी की सेनाएं हमारी भूमि से होकर आईं. ठीक है. तो, हमें हमसे निपटना था, दोस्तों. और विविधता भी. जरूर. और तब हमारे पास बचपन में इस्लाम में उत्तर था, क्योंकि यद्यपि हमारी आंतरिक दुनिया थी, जहां हम लोग थे और हम परिचित थे और हम एक-दूसरे को जानते थे और वास्तव में, हम यह पता लगा सकते थे कि हर कोई कैसे जुड़ा हुआ था.

आप मेरे दादाजी के वंशज की चाची के दूसरे चचेरे भाई हैं, ब्ला, ब्ला, ब्ला, आप जानते हैं, हम इस तरह की बात जानते थे. लेकिन एक ही समय में अफगानिस्तान में, हर कोई मुस्लिम था, लोगों के सभी अलग-अलग छोटे नेटवर्क मुस्लिम थे. तो, हर कोई जानता था, आप जानते हैं, एक निश्चित समय पर पांच बार प्रार्थना करना है.

आप वहां ब्रेड खाते नजर नहीं आएंगे. तुम्हें पता है, यह अपमान है. तो, वे सभी चीजें उस सार्वजनिक दुनिया का हिस्सा थीं, जिसे हम सभी साझा करते थे. फिलहाल, हमारे सामने पूरी दुनिया की समस्या है. हमारे पास कोई सार्वजनिक दुनिया नहीं है, जिसे हम सभी साझा कर सकें. सही. और हमारे पास एक ऐसी तकनीक भी है, जो हमारी निजी दुनिया में इस हद तक आ रही है कि अब हमारी कोई निजी दुनिया नहीं रह गई है.

आप जानते हैं, पश्चिम में, मुझे नहीं पता कि यह आप लोगों के लिए कैसा है, लेकिन पश्चिम में, कम से कम, निजी दुनिया आपका छोटा सा घर है, जहाँ आप रहते हैं. मुझे लगता है कि मैं अपनी पत्नी से इस बारे में बात कर रहा हूं कि शायद हमें रसोई के फर्श को बदलने या अपनी रसोई के फर्श के साथ कुछ करने के बारे में सोचना चाहिए, क्योंकि वह टूट गया है.

और मैं अपने फेसबुक पर जाता हूं और मुझे किचन फ्लोरिंग के विज्ञापन दिखाई देते हैं. यह ऐसा है जैसे, रुको, जब हम अकेले थे, तो वे मेरे और मेरी पत्नी के साथ मेरी रसोई में थे. यह अच्छा नहीं है. तो यह वह समस्या है, जिसका अफगानिस्तान ने सामना किया, वह समस्या थी, जिसका सामना अब दुनिया कर रही है अब. और मेरे 75साल के जीवन के दौरान, अफगानिस्तान में जो हुआ, वह यह था कि एक ऐसे देश में इतनी तेजी से बदलाव आया, जो बहुत ज्यादा था.

और, आप जानते हैं, यह ऐसा है जैसे मैं एक ऐसे देश में पैदा हुआ था, जो तकनीकी प्रगति के मामले में लगभग मध्य युग में था. और 20वर्षों के भीतर, मेरे बचपन के 16वर्षों में और अगले दस वर्षों में देश में इतना परिवर्तन आया. समाज इतनी जल्दी इतना बदलाव कायम नहीं रख सका.

और अब पूरी दुनिया में उस मात्रा में परिवर्तन हो रहा है, जो हम सभी को प्रभावित कर रहा है. ठीक है. और हम इसे बनाए रखने के लिए संघर्ष कर रहे हैं.

प्र) आप जानते हैं, पश्चिमी दुनिया, विशेषकर यूरोप, मुसलमानों की उपस्थिति के कारण थोड़ा असहज हो रहा है. हां, शरणार्थियों और फिर लोगों के वहां बसने का सवाल और फिर, आप जानते हैं, उनके विचारों को प्रचारित करने को काफी हद तक कट्टरपंथी माना जा रहा है. विश्व समुदायों में संस्कृति की शुद्धता की ओर जोर दिया जा रहा है.

विश्व समुदायों में संस्कृति की शुद्धता की ओर जोर दिया जा रहा है. आप इस घटना को कैसे देखते हैं?

उ) मुझे लगता है कि यह उस समस्या का एक गहन क्षण है, जिसके बारे में मैं पूरे समय बात करता रहा हूं, जब हम यह चर्चा कर रहे थे. और मुझे लगता है कि एक घटना पर मैंने गौर किया है और मैं इसे मुस्लिम शरणार्थी संकट की स्थिति से एक पल के लिए हटाने जा रहा हूं, ताकि हम इसे देख सकें. मुझे याद है, आप जानते हैं, वियतनाम युद्ध के बाद, वियतनामी शरणार्थी अमेरिका गये थे.

और मैंने शरणार्थी परिवार के कई उदाहरण सुने हैं. आप जानते हैं, वियतनामी किसी छोटे शहर में आए और उनका स्वागत किया गया और हर कोई खुश था और फिर मैंने देखा कि एक जगह थी, जैसे 430परिवार किसी क्षेत्र में आए और फिर परेशानी हुई. और देखिए, बात यह है कि लोग अजनबियों का स्वागत कर रहे हैं, जब उनमें से बहुत कम लोग हैं कि वे कह सकें, ओह, यह दिलचस्प है. यह किसी भी तरह से मेरे जीवन को नहीं बदलता है. लेकिन मुझे याद है जब मुस्लिम दुनिया से, मूल रूप से भूमध्यसागरीय क्षेत्र से, शरणार्थियों की एक लहर आ रही थी, यह एक तरह का संकट था. और फिर उसके बाद से यह कभी नहीं रुका. मैंने कहा कि आपको आख्यान और एक ही स्थान पर रहना होगा और यह समस्याग्रस्त होने वाला है.

और तब मैंने दो चीजों की भविष्यवाणी की थी, एक यह कि यह दक्षिणपंथियों और इन सभी यूरोपीय देशों को सशक्त बनाने जा रहा है, वे कहना शुरू कर देंगे कि हम इन विदेशियों से छुटकारा पाने जा रहे हैं. और दूसरी बात, जो मैंने सोची, वह थी, और मैं इसे अफगान शरणार्थी परिवारों के साथ करीब से देखता हूं. जब वे यहां होते हैं, तो मैं उन्हें शरणार्थी नहीं कहता, क्योंकि वे निर्वासित या कुछ और जैसे होते हैं.

शरणार्थी वे हैं, जो केवल पाकिस्तान ही जा सकते थे, आप जानते हैं, जैसे वे गरीब लोग थे. हाँ. लेकिन उन परिवारों के बच्चे जो पश्चिम में चले गए, भले ही परिवार अच्छा नहीं कर रहे हों, आप जानते हैं, वे आवश्यक रूप से गरीब नहीं हैं. वे शिक्षित लोग हैं, जो अक्सर शिक्षित परिवारों से आते हैं, जो डॉक्टर और इंजीनियर हैं, वे सरकारी अधिकारी हैं.

और पूरे देश में, आप जानते हैं, उन्होंने यहां कैब चलाना या रेस्तरां में बर्तन धोना बंद कर दिया. बड़े लोग और फिर युवा लोग, नई पीढ़ी, जो यहां पैदा हुए, वे स्कूल गए और उन्हें अपने खिलाफ भेदभाव का सामना करना पड़ा. और यदि उन्होंने कथा को अपनाया, यदि उन्होंने कथा के भीतर अपना जीवन देखा, तो वह पश्चिमी कथा थी, उस कथा में वे कौन थे?

वे निम्नवर्ग होने वाले थे. और वे होने वाले थे, यदि वे वास्तव में अपने आस-पास के किसी भी अन्य व्यक्ति की तुलना में दोगुनी मेहनत करते हैं, तो शायद उन्हें नौकरी मिल सकती है और वे आगे बढ़ना शुरू कर सकते हैं. जबकि ऊपर और उसके बाद वे अपने घरेलू माहौल में फिट नहीं बैठ पाते थे. आप जानते हैं, तब वे अपने माता-पिता के पास घर आएंगे और उनके, आप जानते हैं, उनके चाचा और पुरानी पीढ़ी और पुरानी पीढ़ी कहेगी, तुम्हें क्या हो गया है?

आप उनसे कहेंगे कि आप हमारे लोगों के रास्ते से भटक गए हैं. और फिर वे ऐसे हैं, जैसे वे दिखावा कर रहे हों, एक आदमी ने मुझसे कहा कि मैं घर जाता हूं और मैं अफगानी होने का नाटक करता हूं. फिर मैं स्कूल जाता हूं और अमेरिकी होने का दिखावा करता हूं. मैं कब दिखावा नहीं कर रहा हूँ? और आप अपना जीवन किसी ऐसे व्यक्ति के रूप में नहीं जी सकते, जो सिर्फ दिखावा कर रहा है, आपके पास कोई वास्तविक वजूद नहीं है.

मैं इसके बारे में बहुत कुछ जानता हूं, आप जानते हैं, क्योंकि मैं अमेरिका में पैदा हुआ था, और जब मैं अफगानिस्तान में था, तो मेरा अनुभव यह था कि, मैं अफगान नहीं हूं. मुझे लगता है, मैं एक अमेरिकी हूं. और मैं यहां आया और मुझे ऐसा लगा, ठीक है, मुझे लगता है कि मैं एक अमेरिकी व्यक्ति नहीं हूं. मुझे अफगानी होना चाहिए. तो, इसलिए मैं इसे समझ रहा हूँ.

तो, फिर आपके पास कट्टरपंथी या राजनीतिक इस्लाम आ रहा है और एक आख्यान पेश कर रहा है. और वह कथा सबसे चरम स्तर पर लोगों को बताती है कि आप एक बहुत ही विशेष विशेषाधिकार प्राप्त छोटे समूह का हिस्सा हैं. और वे इस्लाम की मूल कहानी पर टैप करते हैं, पैगंबर मुहम्मद के बहुत कम अनुयायी थे, उन पर मक्का में अत्याचार किया जा रहा था, मदीना चले गए, और क्योंकि वे रहते थे, जैसा कि अल्लाह ने कहा था, आपको जीवित रहना चाहिए, वे सशक्त थे और वे अगली पीढ़ी का चुनाव बन गए.

जाहिर है, यह उन लोगों के लिए एक शक्तिशाली कथा है, जब उनका एकमात्र विकल्प यह है कि आप एक गरीब आदमी हैं, जो कुछ भी नहीं था. और यदि आप वास्तव में कड़ी मेहनत करते हैं, तो आप उस सीढ़ी पर सबसे निचले पायदान पर होंगे, जिससे हममें से बाकी लोग ऊपर हैं. नहीं, यह काम नहीं करेगा. सही? तो, आप जानते हैं, लेकिन इसके बारे में बात यह है कि, यूरोप में आने वाले सभी शरणार्थियों के साथ संकट यह है कि मुर्गियां साम्राज्यवाद से घर वापस आ रही हैं, क्योंकि जहां वे आए थे, वे देश थे, वे अपने देशों में गए और कहा, हम हैं बॉस यहाँ के.

आप जानते हैं, हम निजी क्लब स्थापित करने जा रहे हैं. आप इस क्लब में नहीं आ सकते, आप मूल निवासियों में से एक हैं. तो, आप जानते हैं, तो निःसंदेह वे सही आये. और निस्संदेह, समस्याग्रस्त झटका लगने वाला था.

प्र) तो, आपने मुसलमानों के खुद को प्रासंगिक बनाए रखने की बात की. मुसलमान वास्तव में प्रासंगिक कैसे बने रह सकते हैं और खुद को अन्य विश्व समाजों के अनुकूल कैसे बना सकते हैं? क्या आपको लगता है कि कोई समस्या है? और मुसलमानों को कुछ मायनों में अपनी पहचान की फिर से कल्पना करने की जरूरत है.

उ) आधुनिकीकरण का मतलब एक विशेष बात है. इसका मतलब धर्मनिरपेक्ष विचार और विज्ञान और उद्योग और प्रौद्योगिकी था. आधुनिकीकरण का यही मतलब है. ठीक है. और मेरे पिता कभी भी यह बर्दाश्त नहीं करते थे कि कोई उनके मुसलमान होने पर सवाल उठाए. नहीं, बिलकुल नहीं. हां. लेकिन उन्होंने मुझे बताया था कि जब मैं बच्चा था, तो उन्होंने कहा था, तुम्हें पता है, ईमानदार होने के बारे में इस्लाम वास्तव में क्या है.

आप झूठ नहीं बोल सकते या धोखा नहीं दे सकते. आपको अपने पड़ोसी के साथ अच्छा व्यवहार करना होगा. आपको अपने देश के लिए सर्वोत्तम तरीके से योगदान देना होगा. सही है और मूल रूप से इस्लाम यही है. और इसलिए, मैं अपने पिता को एक कट्टरपंथी मुस्लिम के रूप में सोचना पसंद करता हूं. यही बुनियादी बातें हैंख् जो मैं वहां देखता हूं. लेकिन मैं देखता हूं कि हर किसी को प्रौद्योगिकी और भौतिक वस्तुओं से कहीं अधिक की जरूरत है.

आप जानते हैं, मुझे लगता है कि यह वह चीज है, जो कुछ हद तक उन्हीं से आता है, आप जानते हैं, कुछ ऐसा है, जो कट्टरपंथी आंदोलनों को बढ़ावा देता है और उन्हें ऊर्जा देता है, जो हिंसा आदि में बदल जाते हैं. क्योंकि हम जो चाहते हैं, वह सिर्फ भोजन नहीं है.

मेरा मतलब है, हम भोजन और आश्रय और वे चीजें चाहते हैं. लेकिन प्रौद्योगिकी की दुनिया में, हमें वह नहीं मिल रहा है. हमें उससे कहीं अधिक मिल रहा है. आप जानते हैं, हममें से कुछ लोगों को फैंसी कारें और बहुत सी चीजें मिल रही हैं. और एक बिंदु ऐसा है, जहां इनमें से कोई भी वास्तव में मायने नहीं रखता. वास्तव में जो बात मायने रखती है, वह यह है कि हमारी इस धरती पर एक ऐसी जगह हो, जहां आप घर जैसा महसूस करें.

और इसका भौतिक वस्तुओं से कोई लेना-देना नहीं है. इसका संबंध अन्य लोगों के साथ आपके संबंधों से है, आप जानते हैं, इसलिए ऐसा कोई तरीका होना चाहिए, जिससे लोग उस समुदाय का हिस्सा बन सकें, जहां वे दूसरों के साथ सहज महसूस करें. वे जानते हैं कि हम विश्वास इत्यादि साझा करते हैं.

हम रीति-रिवाजों को साझा करते हैं, हमें अपने बारे में, एक-दूसरे से संबंधित होने का एहसास होता है. और जब हम अपनी जगह पर होते हैं, जहां हम घर जैसा महसूस करते हैं, तो हम जिन लोगों से मिलते हैं, उनके साथ सहज महसूस करते हैं, भले ही हम उन्हें नहीं जानते हों, क्योंकि वह कोई ऐसा व्यक्ति है, जिसे हम जान सकते हैं और हम उस व्यक्ति से दोस्ती कर सकते हैं. ऐसे और भी लोग हैं, जिनके बारे में हम नहीं जानते कि वे कौन हैं, हम उन्हें कैसे जान सकते हैं.

ठीक है. वहाँ. वही दुनिया है. वहाँ लोग होंगे. यह हमारे घर की दुनिया का हिस्सा नहीं बनने जा रहा है, लेकिन हम उस सार्वजनिक दुनिया को इस दुनिया में घर होने की संभावना को खत्म नहीं करने दे सकते. और मैं इस बारे में सोचता हूं, मैं अब केवल अफगानिस्तान पर ध्यान केंद्रित करने जा रहा हूं, क्योंकि मेरे लिए हमेशा यही रूपक रहा है.

आप जानते हैं, अफगानिस्तान में, सोवियत आए और उन्होंने लोगों को मार डाला, उन्होंने सामान नष्ट कर दिया, और उन्होंने सड़कें बनाईं और, आप जानते हैं, बिजली स्टेशन और सामान बनाया. और उनका विचार यह था कि एक बार जब हमारे पास भौतिक वस्तुएं आने लगेंगी, तो लोग कहेंगे, ठीक है, हम आपकी बात समझ गए हैं, हम सभी कम्युनिस्ट बन जाएंगे. और निःसंदेह, ऐसा इसलिए नहीं हुआ, क्योंकि उनके पास वैसे भी कोई रास्ता नहीं था, वह यह था कि अफगानिस्तान में कैसे निर्माण किया जाए या अपने अस्तित्व में कैसे योगदान दिया जाए, एक ऐसी जगह जहां अफगानों को घर जैसा महसूस हो.

और अमेरिका ने आकर कहा, ओह, कम्युनिस्ट बुरे हैं. उन्होंने बहुत कुछ किया. और उन्होंने एक तरह से वैसा ही किया. उन्होंने कहा, जैसे ही हमारे पास पर्याप्त होगा, जैसे ही हमें कारें और बिजली मिलेगी और, आप जानते हैं, सीवेज सिस्टम, जो सभी अच्छी चीजें हैं, हम वो चीजें चाहते हैं. लेकिन यह पर्याप्त नहीं है. और उनके पास कोई रास्ता नहीं था और उनके पास कोई समझ भी नहीं थी, मैं कहता हूं कि वे मुझे लगता है मेरा मतलब है, वे नहीं जानते थे कि अफगानिस्तान को एक ऐसी जगह बनाने के लिए वे क्या कर सकते हैं, जहां अफगानों को घर जैसा महसूस हो.

यह कुछ ऐसा है, जो केवल अफगान ही एक दूसरे के साथ कर सकते हैं. तो, पूरी दुनिया में, यह हम सभी का उद्यम है. और प्रत्येक मुस्लिम समुदाय में, हर किसी की जड़ें इस्लाम की कथाओं, पौराणिक कथाओं, इतिहास, कहानी कहने में गहरी हैं और उन्हें इससे अलग नहीं किया जा सकता है. आप जानते हैं, आपके पास जो घर है और वह जीवन जो ऐसा लगता है, जैसे आपके पास एक घर है.

प्र) इजराइल द्वारा फिलिस्तीन और उनके निर्दोष लोगों पर लगातार प्रहार से पता चला है कि मुस्लिम विश्व एकजुटता या उम्माह, जैसा कि हम इसे कहते हैं, समुदाय के लिए वास्तविक समर्थन का एक उपकरण होने के बजाय एक धारणा है. यह आपको आज के मुसलमानों के बारे में क्या बताता है?

उ) मैं उस पर ध्यान केंद्रित करने जा रहा हूं, क्योंकि वह स्थिति ऐसी है कि मैं जानता हूं कि मैं अपने पूरे जीवन में इजराइल-फिलिस्तीन को देखता रहा हूं और वहां से अगले विश्व युद्ध के आने का इंतजार कर रहा हूं और आप जानते हैं, मैंने गाजा के बारे में कुछ लिखा है और इजराइल 2014या 12में या जब भी था, कोई और समय था. यह इस बार जितना बुरा नहीं है. मैं तब कहना चाहता था, जैसा कि मैं दुनिया में कई स्थितियों के बारे में कहना चाहता हूं, वहां ऐसी परिस्थितियां हैं, जो इस हिंसा को उत्पन्न करती हैं और जब तक परिस्थितियां नहीं बदलतीं, हिंसा होती रहेगी, चाहे कोई भी पक्ष ले लो. और वहां की परिस्थितियों में से एक यह है कि गाजा मूल रूप से एक जेल शिविर है. आप जानते हैं, जेल शिविर में 2मिलियन लोग हैं. वे नहीं जा सकते, वे कहीं और नहीं जा सकते. उनके पास वहां अर्थव्यवस्था स्थापित करने का कोई रास्ता नहीं है. उस सांस्कृतिक अर्थव्यवस्था में पर्याप्त भूमि नहीं है. यदि नौकरियां हैं, तो यह किसी तरह ऐसी नौकरी है, जिसका इजराइली अर्थव्यवस्था से कुछ लेना-देना है.

वहां क्या होने वाला है? आप जानते हैं, यदि यह युद्ध सफल होता है और हमास को खत्म करने में सफल होता है, तो एक और हमास होगा, इसका एक अलग नाम हो सकता है, लेकिन यह एक ही समय की परिस्थितियों से उत्पन्न होता है. मैं इसे स्पष्ट करना चाहता हूं. मैं उन लोगों में शामिल नहीं हूं, जो मार्च कर रहे हैं और कह रहे हैं, अल्लाह, यहूदी यह जानते हैं. यहूदियों के पास उस प्रत्येक स्थान का मूल्य 2000वर्ष है, जहां वे रहे हैं.

उन्हें लूट लिया गया है. उनके समुदायों को नष्ट कर दिया गया है, उन्हें मार दिया गया है. देखो, यहां एक समस्या चल रही है. समस्या को गहराई से सुलझाना होगा. जब मैं ऐसा कहता हूं, तब भी मैं कहता हूं कि अभी हमें दो चीजें करनी होंगी, संघर्ष विराम, तत्काल संघर्ष विराम. सभी इजरायली सेनाओं को वापस बुलाओ और दक्षिणपंथी सरकार से छुटकारा पाने के लिए इजरायल को एक काम करना होगा.

काश डब्ल्यूएच की एक कविता की एक महान पंक्ति होती. ऑडेन को 9/11के बाद बहुत बार उद्धृत किया गया, लेकिन एक सबक है, जो सभी स्कूली बच्चे सीखते हैं. जिनके साथ दुर्व्यवहार किया गया है वे अपनी बारी में दूसरों के साथ दुर्व्यवहार करते हैं, कुछ इसी तरह.

प्र) हम सभी ने क्लैश ऑफ सिविलाइजेशन में सैमुअल हंटिंगटन के विचारों को पढ़ा है. फिर तारिक अली ने कट्टरवाद के टकराव के बारे में लिखा कि आपके अनुसार भविष्य में इस्लाम और पश्चिम के बीच उत्पन्न होने वाले विवादों को कैसे हल किया जा सकता है.

ए) मुझे लगता है कि एक ऐसी प्रक्रिया है, जिसके द्वारा विभिन्न समुदाय एक ऐसी भाषा विकसित करते हैं, जिसका उपयोग सभी कर रहे हैं और इसमें समय लगता है. इसमें बहुत सारी व्यक्तिगत अंतःक्रियाएं होती हैं. इसका कारण यह है कि जब हम भाषा का उपयोग करते हैं, तो हमें लगता है कि हम एक ही चीज के बारे में बात कर रहे हैं. लेकिन वास्तव में, हम जो शब्द कहते हैं, वह केवल हिमशैल का सिरा है. वहाँ एक छिपा हुआ हिस्सा है, जो कि हमारी स्मृति में मौजूद सभी संदर्भ हैं, आप जानते हैं, संदर्भ और हम जानते हैं और दूसरा व्यक्ति नहीं जानता है.

इसलिए जब हम एक ही चीज के बारे में बात कर रहे हैं, तो हम एक ही चीज के बारे में बात नहीं कर रहे हैं. तो, हमें एक भाषा विकसित करनी होगी. अभी, हम ऐसी परिस्थिति में हैं, जहां पृथ्वी पर हर संस्कृति इस बातचीत का हिस्सा है, जो एक भाषा विकसित करने की कोशिश कर रही है और हम वहां रातोरात नहीं पहुंच सकते. इसलिए, मुझे लगता है कि हमें लगातार यह देखना होगा कि यह दूसरे व्यक्ति के दृष्टिकोण से कैसा दिखता है.

आप जानते हैं, हमें दूसरे व्यक्ति का दृष्टिकोण देखना होगा और हम हर समय ऐसा करने में सक्षम नहीं होंगे. और, आप जानते हैं, दुनिया में मैं जो कुछ भी कर सकता हूं उसका मेरा अपना छोटा सा हिस्सा कहानी को उस तरह से बताने की कोशिश से जुड़ा है, जैसा कि यह दूसरे दृष्टिकोण से दिखता है.

हाँ. मैं बस यही करने की कोशिश कर रहा हूं. और यही एकमात्र छोटी चीज है, जो मैं कर सकता हूं. और ईमानदारी से कहूं तो, कभी-कभी ऐसा महसूस होता है कि, ठीक है, मैंने अपनी बात कही और किसी ने नहीं सुनी.

इसलिए मैं खुद को समझने की कोशिश कर रहा हूं. तो हर किसी को एक ही समय में कुछ न कुछ करने की जरूरत है, आप जानते हैं, इस तथ्य से बचना संभव नहीं है कि हम इतने सारे क्षेत्रों में संकट क्षेत्र में जा रहे हैं, हमारे ग्रह पर. और, आप जानते हैं, गाजा उन स्थानों में से एक है, जहां ऐसा कोई क्षण नहीं है, जब रक्तपात को रोकना जल्दबाजी होगी, क्योंकि हर क्षण बाद में रक्तपात को रोकने की कठिनाई बढ़ जाती है.

आप जानते हैं, और मुझे अफगानिस्तान में याद है, उस युग के दौरान मेरे साथ जो कुछ हुआ था, उनमें से एक था, जब मुजाहिदीन सोवियत संघ से लड़ रहे थे, तो पाकिस्तान में 80अलग-अलग राजनीतिक दल थे, जो धन प्राप्त कर रहे थे और अफगानिस्तान में कुछ संख्या में लड़ाकों को वित्त पोषित कर रहे थे. लेकिन अफगानिस्तान के भीतर 80से अधिक सेनाएं थीं. आप जानते हैं, हर सरदार के पास थोड़ी सेना थी और इतने सारे लोग मारे जा रहे थे, सोवियत द्वारा नहीं, आप जानते हैं, सोवियत द्वारा भी, लेकिन बहुत सारे लोग एक दूसरे को मार रहे थे.

और बात यह है कि, लोग यह याद रखने में सक्षम नहीं थे कि मेरे भाई को किसने मारा, बल्कि यह याद रखने में सक्षम थे कि किस जातीय समूह ने मेरे भाई को मारा.

ताकि जब अगली बार वे उस जातीय समूह में से किसी को देखें, तो आप लोगों ने मेरे भाई को मार डाला, इस विशेष व्यक्ति को नहीं, बल्कि उन लोगों को. और जितनी अधिक हत्या होती है, उतना ही अधिक वे लोग बाद में आने वाले लोगों के मन में बस जाते हैं और स्थापित हो जाते हैं. हाँ. और आप समझ सकते हैं क्यों, यह ऐसा है, जैसे मेरा एक दोस्त था, जो अफगानिस्तान वापस गया था और 9/11के बाद, वह एक पार्टी में था और कुछ सरदार एक जगह बैठे थे और उसने उस आदमी पर आरोप लगाया.

उसने कहा, मैं जानता हूं तुम कौन हो. आप और आपका आदमी. तुमने मेरे भाई को मार डाला. वह भी मैंने बस इसी तरह रखा है. ठीक है. और उस आदमी ने कहा, ठीक है, बहुत संभव है, मैंने बहुत से लोगों को मार डाला है. आपका भाई कौन सा था? और आप देख सकते हैं कि उन दो लोगों के बीच शांतिपूर्ण पल बिताना कितना कठिन होगा.

प्र) मुसलमानों का भविष्य क्या है? मुस्लिम युवा बदलती विश्व व्यवस्था में खुद को कैसे स्थापित कर सकते हैं? आज कोई भी सभ्यता परिपूर्ण नहीं दिखती. हम उत्तर-आधुनिक विश्व की अपर्याप्तताओं से कैसे जूझते हैं?

उ) जब मैं इस तरह का कोई प्रश्न सुनता हूं, तो मुझे अपने द्वारा दिए गए किसी भी उत्तर पर वापस लौटना पड़ता है, जिससे यह पता चलता है कि मैं कुछ जानता हूं. चूँकि, मैं कहूँगा, प्रत्येक व्यक्ति के लिए एक व्यक्तिगत संघर्ष या एक व्यक्तिगत यात्रा होती है, इसलिए, आप जानते हैं, सामने आने वाली एक बड़ी कहानी के भीतर उनकी पहचान को समझना. आप अपने जीवन के बारे में यह देखकर समझ सकते हैं कि सामने आई एक बड़ी कहानी में आप कैसे पात्र हैं और यदि कोई सुसंगत बड़ी कहानी सामने नहीं आई है, तो यह प्रत्येक व्यक्ति के लिए कठिन है.

हाँ. इसलिए, मुझे लगता है कि हममें से प्रत्येक जो कर सकता है, वह उस कहानी में योगदान दे सकता है, जिसका हम हिस्सा महसूस करते हैं. और मैं कहूंगा कि, आप जानते हैं, मेरे लिए इस्लामी संदर्भ में, अपने दिमाग में और अपने जीवन में इस पर काम करना जारी रखना वास्तव में महत्वपूर्ण है कि किसी परियोजना का हिस्सा बनने का क्या मतलब है और इतिहास में एक सामंजस्यपूर्ण समुदाय यही पूर्णता है.

आप उसे कैसे करते हैं? ठीक है. और मुझे लगता है कि यह और इस्लाम की उत्पत्ति, यह प्रश्न केवल उस समुदाय के भीतर ही उठाया जा रहा था. तुम्हें पता है, और यह कब अपने समुदाय से बाहर चला गया. प्रारंभिक उत्तर था, ठीक है, हम झगड़ा करने जा रहे हैं. और युद्ध होने वाला है, लेकिन हमें युद्ध जीतना होगा, क्योंकि अगर हम नहीं जीतेंगे, तो वे हमें नष्ट कर देंगे.

सबसे पहले यही जिहाद का विचार था. आप जानते हैं, आप अपना बचाव करते हैं, है ना? और फिर मेरे विचार में, बाद के समय में, आप जानते हैं, जिहाद का विचार, जिसका प्रारंभिक इस्लाम में ज्यादा उपयोग नहीं किया गया था, लेकिन आप जानते हैं, आइए एक पल के लिए उस शब्द को देखें. जिहाद का मतलब संघर्ष है,, और तब और प्रगतिशील मुसलमानों के बीच, अक्सर उन्होंने कहा है कि जिहाद का मतलब अपने भीतर अच्छाई के लिए संघर्ष करना था.

ठीक है. और मुझे लगता है कि यह अपर्याप्त है. मुझे लगता है कि यह अपर्याप्त है. मुझे लगता है कि हमें इस तथ्य पर गौर करना चाहिए या मैं इस तथ्य से आश्चर्यचकित हूं कि प्रगतिशील वामपंथी, आप जानते हैं, हाल के दिनों में इतिहास में समुदायों और आंदोलनों, उन आंदोलनों में संघर्ष शब्द का उपयोग किया गया है. और उस संदर्भ में उस शब्द का अर्थ यह सुनिश्चित करने के लिए खुद को प्रतिबद्ध करना है कि व्यवस्था में न्याय कायम रहे.

आप जानते हैं, आपको इसमें शामिल होना चाहिए, न कि केवल स्वयं अच्छा बनना चाहिए. दान पर्याप्त नहीं है. आप जानते हैं, अब जो व्यवस्था समुदाय पर शासन करती है, समाज का आपका हिस्सा, उस व्यवस्था का हिस्सा न्यायपूर्ण होना चाहिए. और इसलिए, आपको अब उसमें रुचि लेनी होगी. तो अब अलग-अलग समाजों में अलग-अलग लोग रहते हैं, लेकिन जिस प्रणाली का आप हिस्सा हैं, उसमें न्याय को बढ़ाने के लिए प्रतिबद्ध होने के लिए हर किसी का कुछ संबंध हो सकता है, चाहे वह प्रणाली कोई भी हो.

और मुझे लगता है कि, आप जानते हैं, कि कई पैमाने हैं. यह एक भग्न बात है. हर कोई न केवल अपने आप में अच्छा हो सकता है, बल्कि अपने पारिवारिक नेटवर्क, मान लीजिए, के भीतर न्याय प्रणाली का हिस्सा भी हो सकता है. आप जानते हैं, ऐसा नहीं है कि यह सिर्फ आप ही नहीं हैं. यह हर कोई आपकी अंतरंग दुनिया का हिस्सा है.

और फिर उसके भीतर, आपको प्रख्यापित नीतियों और नियमों में रुचि होनी चाहिए. मान लीजिए शहर स्तर पर या आपका अगला स्तर जो भी हो. उन्हें भी न्यायसंगत और आपका हिस्सा होना आवश्यक है.

मैं पूरी तरह से लोकतंत्र के पक्ष में हूं. लेकिन जब आप चुनाव में जाते हैं, तो हम लोकतंत्र के बारे में न सोचें, किसी को अंदर आने दें और यही लोकतंत्र है. आप जानते हैं, लोकतंत्र का मतलब है कि आप अपने समुदाय में न्याय के संघर्ष में भाग ले रहे हैं. और हर कोई इसका हिस्सा है. आप उससे बाहर नहीं हैं.

प्र) आप अफगानिस्तान से किसी तरह से जुड़े हुए हैं? आप आखिरी बार अफगानिस्तान कब गए थे? और आज के अफगानिस्तान के बारे में आपके क्या विचार हैं?

ए) आखिरी बार? आखिरी बार मैं वहां 2012में गया था. ठीक है, तो यह कुछ समय पहले की बात है. और मुझे लगता है कि जब मैं वहां से वापस आया, तो मुझे लगा, ठीक है, मुझे लगता है कि मैं वापस नहीं जाऊंगा. इसकी वजह यह थी कि यह 24घंटे का सफर है. मैं अब ऐसा नहीं कर सकता.

तो वह यही था. लेकिन आप जानते हैं, आज अफगानिस्तान के बारे में मेरे मन में दो विचार हैं, और एक यह कि मैं नहीं चाहता कि यह अलग होता. आप जानते हैं, मैं तालिबान शासित अफगानिस्तान नहीं जाना चाहता. मुझे लगता है कि अब समय आ गया है कि अन्य लोग बाहर रहें और अफगानों को यह पता लगाने दें कि वे क्या करना चाहते हैं. और, आप जानते हैं, उन्हें उस रास्ते पर जाना होगा.

आप जानते हैं, मेरा दिल अफगानिस्तान में उन कई लोगों के प्रति संवेदना व्यक्त करता है, जो, जो कुछ हुआ, उससे पीड़ित हैं और मैं अपना हूँ, इस हद तक कि मैं कुछ भी कर सकता हूँ, यह एक और बेहतर सरकार के लिए उस सरकार को उखाड़ फेंकने और स्थापित करने के बारे में नहीं है. क्योंकि मैं ऐसा नहीं कर सकता. आप जानते हैं, उस सरकार को उखाड़ फेंकना केवल युद्ध करना है.

और आप जानते हैं, कोई भी किस हद तक अफगानिस्तान की मदद कर सकता है, मैं हमेशा गैर-राजनीतिक चीजों का समर्थन करता हूं, जैसे कुछ भी जो कृषि में मदद के लिए किया जा सकता है, कुछ भी जो चिकित्सा में मदद के लिए किया जा सकता है या, ठीक है -क्योंकि ये ऐसी चीजें हैं, जो राजनीतिक नहीं हैं. हर कोई बीमार नहीं होना चाहता, आप जानते हैं, अगर वे मदद कर सकें.

मुझे लगता है कि मुझे विश्वास है कि अफगान समाज में वास्तव में एक मजबूत प्रगतिशील आवेग है. हाँ. यदि उसे अकेला छोड़ दिया जाए, तो वह तब सामने आएगा, जब वह बाहरी आदेशों से लड़ रहा होगा. यह हमेशा गैर-प्रगतिशील को मजबूत करता है,यह निरंकुश को मजबूत करता है. ओह, आप जानते हैं, अत्याचारी और गहराई से. मुझे रूढ़िवादी नहीं कहना चाहिए, क्योंकि यह संरक्षण नहीं है. आप जानते हैं, यह तालिबान की तरह है, जो अब सत्ता में हैं.

उन्हें नहीं पता कि मेरे बचपन में अफगानिस्तान कैसा था. वे वहां नहीं थे. वे शरणार्थी शिविरों में थे. हाँ. वे वे लोग थे, जिन्होंने पृथ्वी पर सबसे खराब बचपन सहा. आप जानते हैं, ऐसे शहर हैं, जिनके गांवों पर बमबारी की गई. वे बच्चे थे, जो अपने माता-पिता के साथ, बारूदी सुरंगों से भरे एक परिदृश्य में गए थे, जिन्हें जानबूझकर खिलौनों की तरह बनाया गया था, ताकि बच्चे उन्हें उठा सकें.

सोवियत ने यही किया था. और फिर वे एक गांव में बचपन की याद के साथ इन बेहद गंदे शरणार्थी शिविरों में पहुँच गए, जिसके बारे में वे आसानी से मान सकते हैं कि यह एक स्वर्ण युग था. वह स्वर्ण युग तो नहीं था, लेकिन, आप जानते हैं, उन्हें क्या पता होगा? तो अब उन्हें लगता है कि वे प्रभारी हैं और वे देश को वैसा बनाने जा रहे हैं, जैसा वे चाहते हैं.

प्र) सही है. और आपका अगला प्रोजेक्ट क्या होने वाला है? क्या आप किसी नई किताब पर काम कर रहे हैं या आपकी अगली व्यस्तता क्या होगी?

उ) मुझे लगता है मैं ऊपर हूं. मैं यह नहीं बता सकता कि मेरा अगला प्रोजेक्ट क्या होगा. मुझे लगता है, मुझे लोगों के लिए कैसे लिखना है, इस पर एक छोटी सी हैंडबुक लिखना चाहूँगा.